非常在線8月12日消息? 阿里巴巴近日來可謂是熱聞不斷，從因發(fā)展全球化戰(zhàn)略而聘任外籍總裁埃文斯，到為了促進電商企業(yè)線上線下相融合而牽手蘇寧，馬云的周圍從來不缺少新聞，這位商界的傳奇人物又一次被推上了話題榜。 馬云的這兩大決策無疑是為了助推阿里的發(fā)展，戴著“商人本是唯利是圖”的有色眼鏡，小編也來湊熱鬧，扒一扒馬云的“真面目”。 在央視節(jié)目“贏在中國碧水藍天”中馬云曾談過，阿里巴巴早期曾經(jīng)雇傭過一個培訓(xùn)講師，他滔滔不絕地講如何把梳子賣給和尚，底下的人津津有味，馬云卻當(dāng)即開除了那位培訓(xùn)師，因為在馬云看來，需求可以制造，但給和尚賣梳子創(chuàng)造的是為需求，是在欺騙顧客，這樣的企業(yè)是不可能長久的，他說，商人天生逐利而行，但違背商業(yè)道德的逐利是阿里巴巴所不允許的。 這種“賣梳子給和尚”的扭曲價值觀卻還在被某些企業(yè)大肆宣傳，鼓吹其是高超的銷售技巧，于是我們的手邊總會多出一些根本不需要的東西。馬云作為當(dāng)代出色的大企業(yè)家，一直保持著清醒的頭腦，沒有利令智昏，堅守著自己誠信做企業(yè)的底線，馬云也一直強調(diào)企業(yè)的責(zé)任感，他說在一個商業(yè)體系中，商業(yè)利益與責(zé)任感永遠都聯(lián)系在一起，如果出現(xiàn)矛盾，那這個體系就出了問題，即便企業(yè)逃避社會責(zé)任，也絕不可能逃避民眾的眼睛。他也一直告誡年輕的創(chuàng)業(yè)者，企業(yè)只有在為社會創(chuàng)造價值的時候才會盈利！ 馬云擲地有聲的話語讓我們對這位企業(yè)家肅然起敬，但卻無法掩蓋這樣的事實——作為馬云一手操辦起來的淘寶因假貨風(fēng)波不斷讓消費者又愛又恨，馬云創(chuàng)辦淘寶是為了給中小企業(yè)搭建一個平臺，讓天下沒有難做的生意，而今假貨爭議不斷，特別是在年初時，阿里和工商總局的爭論更是將馬云推向了風(fēng)口浪尖。馬云宣布即時成立300人組成的“打假特戰(zhàn)營”，專職配合與政府部門、知識產(chǎn)權(quán)權(quán)利人以及普通消費者在線下的打假合作和聯(lián)動。 假貨是所有商業(yè)模式的硬傷，假貨的銷售源頭不在淘寶，但淘寶注定要背負這個委屈和責(zé)任，但馬云表示，解決假貨和知識產(chǎn)權(quán)的問題也是解決淘寶的生存問題，社會問題不能只靠一個公司，一個平臺來單干，必須動用一切資源和力量，通過社會治理，而不是各自為政，互相指責(zé)，此外，阿里巴巴還招募了來自全國各地各行業(yè)的5400多人的志愿者隊伍，負責(zé)配合進行日常線上巡查和抽檢等，阿里和工商也罷手言和。 馬云從來不是一個鼠目寸光，只注重眼前利益的企業(yè)家，他的高瞻遠矚給很多企業(yè)起到了典范作用，也值得我們年輕人去學(xué)習(xí)。   以下是馬云在一次節(jié)目后和記者的部分對話實錄： 提問：您好，您曾經(jīng)提過隨著您的財富的增長，您的壓力和責(zé)任感越來越重，我想提的問題就是您是從什么時候開展真正思考您的責(zé)任感和使命感的？然后，在您企業(yè)不斷成長和成熟的過程中，您又是在如何不斷的修正您的責(zé)任感和使命感的？謝謝。 馬云：其實，近幾年我們做阿里巴巴的時候是沒有想過那么多，我們就只想活著，因為我那時候湊了50萬元，18個人湊了50萬塊錢，我們和18個同事，包括朋友彭磊在(未知)，我說我們熬，熬10個月融資，如果融不到資的話，估計我們就完了。然后我說我再把我自己的房子給賣掉，賣掉以后，我們?nèi)フ夜ぷ鳎阅菚r候沒有去想過，沒有去想過所謂的責(zé)任感，沒有一個是天生的。 我們中國人教育，我們這18個創(chuàng)始人里面絕大部分是老師出身，所以好象這個有一點跟人家的公司的思想主義色彩而堅持，但是如果真正開始，就2002年、2001年我去海外的一些論壇，達沃斯第一次聽到全球化，聽見社會責(zé)任，那對我的影響很深。2002年阿里巴巴，我們公司作過幾件事情，可能大家在網(wǎng)上看的全是壞事，但是我自己覺得我們做的非常對。 另外呢，責(zé)任是從什么時候開始的？因為阿里巴巴要活下來，提出目標盈利1塊錢，盈利1塊錢，不盈利我們就死掉了，盈利1塊錢的時候最痛苦的一件事情就是那時候去幫人家做互聯(lián)網(wǎng)，要給回扣，不給回扣，人家誰也不給你，干嘛要給你，人家來做個東西給3萬元，里面1萬5是回扣，所以我們經(jīng)過了在杭州開會討論了一天，給錢我們活著，不給錢死了。下午4點多，我記得那天，我們決定這公司就是不給錢就不給回扣，寧可公司關(guān)了，我們不做了，再找工作去，所以我們有一幫人要堅持，這一個我們2002年我們居然開始賺錢了。 賺錢以后，最可怕的事情出現(xiàn)了，年終的獎金，一看，我們有兩個員工，他們兩個人的收入就給我們干禮儀的，超過了我們整個銷售團的60%，這兩個人做到60%，這兩人給人家錢，你說怎么辦？那一下，說好不能給錢，他們給了，很簡單，我們把這兩個人當(dāng)即開除，整個公司就變得又不賺錢了，而且開了這兩個人，開了以后，大家覺得這公司好，嚴肅。 然后，那一段時間還要培訓(xùn)，我有一次我去培訓(xùn)中心，我們銷售人員在培訓(xùn)，培訓(xùn)老師在講怎么賣梳子給禿子，銷售技巧，如何把梳子賣給和尚，怎么賣給它，我聽了5分鐘，就把這個人給開了，那是在騙人。整個的價值觀就錯了，人家不需要的東西你硬要塞給他，那是在騙人，人家要你才給他，要找到困難的解決方案，所以是在點點滴滴開始，多了以后該這么樣的。 到了阿里，2007年阿里在香港上市，2008年我們做了一個好悲劇的事情，就是那時候的詐騙，騙子團伙非常猖獗，所以我并不覺得我們是什么使命感、價值觀，使命感、價值觀是每個人要考核的，但是在關(guān)鍵時刻你敢不敢就這樣上市，2008年、2009年，福建、廣州很多的假貨集團在我們這通過我們渠道在網(wǎng)上賣，我們發(fā)現(xiàn)以后，我們沒有辦法對他們進行處理，因為我們不是執(zhí)行機構(gòu)，我們怎么辦？我們關(guān)掉它，關(guān)掉以后，馬甲又上來，我們技術(shù)又把它關(guān)掉，結(jié)果好好的上海跑到廣東來注冊，最后甚至這些人，有些人到我們公司來應(yīng)聘成為員工，走之后把東西全部都改掉做一些合同，然后跑，這個事情是非常之惡劣的，因為我們自己公司監(jiān)管不利，全中國可能就一家公司，為了假貨我們開除到了，我們應(yīng)該講CEO辭職，C00辭職，銷售EP辭職，全面的幾十個經(jīng)典的案例，全部離開。 還有反腐敗這一次，人家說駐淘寶辦事處干什么的，我們是查到以后公布給社會，結(jié)果社會上把我們說的，只要有問題我們不怕，公布出來，讓社會和員工知道你，因為沒有一個企業(yè)沒有問題，沒有任何人敢于公布，所以是我們這么走著走著，所謂人家看來是有點不一樣。 其實我想，跟證監(jiān)會的同志分享，阿里巴巴能在美國上市，比較順利成功，我們做的一件事情跟其他不一樣，我們可能是監(jiān)制的完全透明的策略，這個可能，我一定相信，透明是最關(guān)鍵的，我們跟美國21世紀(音，一個公司)寫報告的時候，本來準備去香港的，香港后來說這個公司不行，那什么不行，我們就跑去美國，美國21世紀給我們的問題，第一個問題我們是暈過去了，問了那么多問題，我們本來準備8月份上市，我們所有的問題在8月份之前都回答的差不多，美國滿不滿意，它很滿意，因為美國組建了有史以來可能最強大法務(wù)和財務(wù)團隊，這就是仔細看，因為他知道這是打單或者面臨那么大，它也怕有問題，最后問題，到8月份，我覺得他們覺得別的問題沒有了，但我認為他們應(yīng)該還有問題，我們再給人家一個月，推遲了，人家問透了，我也想知道我的問題在哪。在家里，最讓證監(jiān)會的很多人很多人不理解，人家是早點上市算了，到了美國路演，可能大家看到錄像和記錄，我說我們?nèi)セ卮饐栴}，什么問題只要有，我們都回答，他們想問不好意思問的問題，我們都問，其實做企業(yè)，如果你要融資，透明是最基本的底線，所以我們可能這次融資的比較順利的原因在于透明。 所以，我覺得阿里今天在美國市場上，這兩天大家知道，我們也被集體訴訟，是吧。我覺得上市就不要怕這些，你敢去，你就擔(dān)當(dāng)這個責(zé)任，而且我并不認為這是個壞事，通過打官司，讓大家更進一步了解我們，我們也了解，這是一個很好的溝通的。當(dāng)然，這個事情是因為那所謂白皮書搞出來的，它認為中國政府隱瞞了，所以這個問題還會再持續(xù)下去，但我覺得對我們來說，這是中國企業(yè)第一次真正面對全世界的職責(zé)檢查和挑戰(zhàn)，所以阿里把自己定位，我們到底是叫什么公司，其實在座的每個人，我們實際上是什么公司我們真說不清楚，民營企業(yè)好象沒有這么大，外資吧，我們當(dāng)時真的融不到錢，只能拿洋鬼子的錢，對吧，沒有人給我們錢。 現(xiàn)在這個公司有外資，有內(nèi)資，還有國資，還有中投，國開行，所以你是很難說清楚，你說現(xiàn)在終于找出這個字叫骨骼經(jīng)濟體。但是，本質(zhì)上我們希望自己打造成一家國家企業(yè)，都是代表這個國家的年輕人，代表這個國家的創(chuàng)新人，代表這個國家的不斷的挑戰(zhàn)和社會的文化體系參與實體體制，國家企業(yè)這個概念，意思是什么？韓國的三星是韓國的國家企業(yè)，奔馳是德國的國家企業(yè)，蘋果是美國的國家企業(yè)，寶馬是英國的國家企業(yè)，中國在這個時候需要誕生一批代表中國的企業(yè)，而我們希望成為，我們今天還不是國家企業(yè)，我們還離這個標準很遠，但是我覺得如果我們BAT，還有很多公司去努力的話，中國有機會誕生出。今天我自己覺得，中石油、中石化和工商銀行[1.40% 資金 研報]還比較難代表國家企業(yè)，他們是國有企業(yè)，所以我覺得我們今天有機會做這樣的事情，這是我們想做，不是責(zé)任，不是因為責(zé)任，而是我們熱愛，我們就想做這件事情，然后，做完以后早點退休，真是這樣。 提問：我想問一個問題，因為我們國有企業(yè)在自己數(shù)據(jù)的使用過程中，可能是對客戶有一個保密的原則，但是可能在。。（這位同學(xué)到底說了什么），再次使用以及對客戶保密問題，您如何看待這樣一個問題？ 馬云：第一，在世界說現(xiàn)在有一個很重要兩樣?xùn)|西是大家最關(guān)心的事情，一個是hacker attack，就是網(wǎng)絡(luò)的黑客攻擊，安全安全。第二是secret，就是數(shù)據(jù)的隱私問題，我先告訴大家，阿里云，阿里巴巴云計算，每一天受到黑客攻擊是多少？ 前天是禮拜天，剛好有一個人去我們公司，禮拜天中午時間已經(jīng)到1400萬次攻擊，因為我們替很多小企業(yè)的網(wǎng)站，我們幫他們放在我們的云上面，這些小企業(yè)的網(wǎng)站原來是慢慢需要搞好這些東西，但是基本上這些黑客是隨機的，跑到自己家里拿了就走。但我們今天，建了一套安全保護體系，現(xiàn)在平均每天3000萬次攻擊，這個攻擊很可怕。 第二個就是隱私，今天大家都在擔(dān)心隱私問題，第一隱私問題一定會找到解決的方案；第二個問題我們這個社會會越來越走向沒有隱私的社會，人類不斷的調(diào)整過來。 至于你剛才講的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒有節(jié)操，沒有底線，我認為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正因為有節(jié)操，有底線才走到今天，如果沒有節(jié)操，沒有底線，早沒了。但是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也是任何人組織的企業(yè)，七人之間有混蛋，六人之間有人杰，大家知道這個概念嗎？社會學(xué)概念，隨便找7個人關(guān)在房間里面，放兩個小時，看他們，3個小時以后，你就會發(fā)現(xiàn)中間有個混蛋出來。你把6個人放在房間觀察，3個小時有一個是領(lǐng)導(dǎo)者，這是人類社會學(xué)概念，這是不可能畏避的，所以中國這個社會13億人大概有30%的人，就是混蛋。包括你自己，包括我做10件事情，3件事可能是混蛋，這個是善，這是人之初、性本善，到底是本善還是本惡，因為生下來是善惡兩邊，文化就一個方面，讓你的善起來，惡控制住，但不等于你沒有惡。所以，人類社會就不斷在做這樣的挑戰(zhàn)，我們今天想辦法的是，用技術(shù)，阿里巴巴現(xiàn)在3萬員工，從道理來講，30%的人會做愚蠢的事情，將近1萬人，但這1萬人里面，如果用制度、體系、文化技術(shù)來保障這些東西，這是我們這樣公司的。 所以大公司走到一定規(guī)模的時候，它是一定有獨特的東西在里面，所以，人類有兩種排泄物，可能不止兩種，但我認為人類有兩種排泄物。一個排泄物身體下肢部分的排泄，奇臭無比，第二個情緒排泄，什么憤怒，今天排泄物很多在微博和微信上，也奇臭無比，你一定要排泄出去的，有些地方你看看，看了以后（腦補當(dāng)時馬云的表情），至少讓人家可以有地方排泄，但不要去攪一攪。 有些地方就是這樣，所以我覺得不是互聯(lián)網(wǎng)上沒有底線，在這個社會上，永遠有很多人沒有節(jié)操，沒有底線，這是這個社會，因為我們國家人口多，教育機構(gòu)、經(jīng)濟的機構(gòu)社會的發(fā)展導(dǎo)致我們比例并不比人類高多少，但是絕對之大，所以這些人最可怕，你有沒有想到過，人民會跑到你公司來，收你是騙子，這簡直是演無間道一樣，2000多人到我們公司來抗議，有沒有可能賣假貨的跑到香港銅鑼灣。這是很奇怪的一個事情，但是，13億什么人都有，所以我覺得整體來看，社會未來是好的，總體來講，中國是好的。 總體來講，人性經(jīng)過我們教育文化是好的，但是壞的存在，你有多大的責(zé)任，你就要受多大的委屈。而且我們所有人要適應(yīng)，所以我們今天在講，我也不反駁，可能很多人不好意思問假貨，假貨其實在阿里上面，網(wǎng)貨是什么概念？今天在網(wǎng)上出現(xiàn)很多的創(chuàng)新的產(chǎn)生，你們在利用淘寶時也知道，淘寶是實際是一個萬能的淘寶，你想要干嘛都會有人干，貴州云南老頭老太他作香腸，他自己家的臘腸，在網(wǎng)絡(luò)上面賣，沒有工商登記過，馬氏烤鴨，李氏皮鞋都是新出來的，網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了很多。 最重要的是2008年金融風(fēng)暴的時候，汪洋書記找我，說我們廣東東西都賣不出去了，我們共同搞網(wǎng)貨物，那時候一年40億，你知道今年，淘寶賣廣東貨賣多少，賣了6000億，什么概念？當(dāng)年廣東的生產(chǎn)制作轉(zhuǎn)型，只做出口，根本不需要品牌，就賣出去了，后來金融風(fēng)暴以后，廣東很多廠家，外面的很多定單沒了，不要了，定單人家已經(jīng)付了，說不要了，你自己處理吧。所以那時候，2009年還是，很多廣東的廠家開始把自己貨賣到了網(wǎng)上，這些人原來這些人就是給實體品牌做的，第一年、第二年還好，第三年國外的工廠又醒過來了，但是這些工廠已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，我這件衣服只賣了300元，到了美國，就變成了400美元，這都是在網(wǎng)上賣450元，拿到美國只有300元，所以誕生了大批中國的國外的工廠開始向網(wǎng)上進貨，開始在網(wǎng)上賣，這個趨勢出來，但這些東西原來都是沒有的，那些情況不斷出現(xiàn)。 另外一個，在今天的，全世界的規(guī)矩，也就是人均收入在5000美金的時候，是這個國家假貨最利害的時候，日本、韓國、美國、英國都這么過來的，中國正在開始，所以我覺得這個問題是個問題，就要面對它，證實它，解決它，但是不可能解決，假貨人社會存在，有，人類的惡一定是想做這件事情。所以沒辦法，我自己覺得不是互聯(lián)網(wǎng)沒有節(jié)操沒有底線，有節(jié)操，如果沒有節(jié)操，沒有底線，今天中國互聯(lián)網(wǎng)不可能成為中國經(jīng)濟的主力之一。但是，一定里面有很多壞蛋，包括我，這個沒辦法，因為有些決定，怎么那么愚蠢啊，現(xiàn)在也一樣，現(xiàn)在做決定也有很多是愚蠢的，這是人性，改變不了的。 提問：我有幾個問題想問你，也是接著剛才那兩個回答的兩個問題，第一個問題是關(guān)于無節(jié)操無底線的問題，因為蘋果現(xiàn)在報道說……這種功能，如果是一些很核心的一些信息被掌握到一些極個別人手中，就是說6個人里面有1個人充當(dāng)著壞人，但是它其實造成這種結(jié)果都可能是一些非常不可逆的，或者說還具有系統(tǒng)性風(fēng)險的結(jié)果。所以說，這也是我想問的第一個問題，還是泄密的問題。 第二個問題，就是說阿里在慢慢的壯大的過程中，因為它是慢慢的變成一個大了不能大的企業(yè)，前段時間我也看過我們說到聚劃算，有我們很多阿里的員工它實際上有這種大的權(quán)利，比如說去刪差評，決定哪些企業(yè)可以上線，從中也有一些腐敗吧，所以說我覺得您剛才提到的那個問題，是當(dāng)年公司特別小的時候，可以說我能拍板決定我們公司比如說30人，我能拍板決定讓他走，當(dāng)這個企業(yè)非常大的時候，比如說天高皇帝遠，下面的人可能是做什么你沒有辦法去決定，這其實坦白說，這兩個是一個問題，其實在人類歷史發(fā)展過程中，怎么克服人性，人性的弱點，所以我覺得是不是你的企業(yè)的文化能夠說克服這些問題？現(xiàn)在有這個問題怎么辦？ 馬云：好，我簡單的回答一下你的問題。就是隱私的問題，第一我告訴你們大家，你們所有的行為都是被記錄的，只是什么時候誰里收拾你而已，就不要以為互聯(lián)網(wǎng)，其實互聯(lián)網(wǎng)最重要的是它是機器，對你這個人是一點興趣的都沒有，只有人對你有興趣，你要明白這個問題。我可能對某個人很有興趣，但機器對這個人只是一個ID這個人經(jīng)常買這個，他需要什么給他，或者其實蘋果定位，你說不定位，麻煩也來了，有定位麻煩也來了，相信孩子們的智慧。今天第一點，隱私并沒有造成多大的危害，并且正在每天不在意，你要去試試看，看看我們的保護是怎么做到的。相當(dāng)于一條信息傳到我們這，我們相當(dāng)于這張紙、這份信息放在……機器里面，后來任何一個機器你這個小碎片你都不知道。至于，這是安全問題。 隱私問題，某種程度上講，你任何的大數(shù)據(jù)，這是勢不可當(dāng)，任何國家任何社會任何的創(chuàng)新一定這么走，但是你要做的是機器對你沒興趣，人對你有興趣。至于聚劃算的腐敗這方面的問題，第一，阿里巴巴絕不是一家很大而不倒，中國大而倒的人，政治局常委委員都摁下來，哪個企業(yè)可以這么大而不倒，瞎扯。只有對社會敬畏，只有感恩這個時代，只有認真真真做事，說為什么你不去當(dāng)這個，不去當(dāng)那個，我說當(dāng)這個干嘛，他說可以保護，我說不干壞事是最大的保護。你認為企業(yè)做到大沒有人翻掉你，一定翻掉你，所以今天翻掉了我們的客戶，今天翻掉了我們是違法亂紀受到監(jiān)管部門的懲罰，我自己覺得，但是聚劃算這樣案子，是我們自己處理以后公布出來的。沒有一家公司，敢把自己的丑聞對外公布，我們是最早做出這種事的，所以你聽見外面的所謂的腐敗，不是我們自己搞不出來，人家說這個公司還有這種事，請問哪個有人的組織，哪個組織沒有這樣的腐敗現(xiàn)象，哪個組織沒有這樣的事。只是你敢不敢把它放在陽光底下曬，我們公司就是希望放在陽光底下曬，讓全社會來監(jiān)督。讓大家去看，然后再加強加強。 所以我剛才講的，從IT時代走向DT時代，一個很重要是利他；第二個很重要的職責(zé)就是透明，分享責(zé)任；第三個很重要的一個職責(zé)就是擔(dān)當(dāng)精神。你沒有這些東西，根本做不了，所以我覺得我公司自己的問題，充滿了問題，但是畢竟這公司還年輕，就像我這句話可能不該說的，我們這里面監(jiān)管部門沒問題嗎？肯定有問題，誰敢說沒問題，但是我們不斷在完善，不斷的進步，這幾年，跟前年幾年的市場在看，完全不一樣，一步步在進步，這是社會對未來希望所在，所以我們不能看到一件事情怎樣，只是它怎么處理這個問題的出發(fā)點和觀點和態(tài)度，所以我想可能時間關(guān)系，感謝大家，有這個機會，我只是講了大事記、云計算前面，講了互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營、講了我們公司的出發(fā)點，整個思路就是這樣，相信未來，相信年輕人，要相信自己。好，謝謝大家。